Laget 23/24

Användarens profilbild
Klas
Inlägg: 1470
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 13:31
Ort: Gusselhyttan

Re: Laget 23/24

Inlägg av Klas »

bokmal skrev: sön 05 nov 2023, 18:24
Klas skrev: sön 05 nov 2023, 18:06 Anton L återbud till tre kronor….skadad antar jag. Nån som sett/läst/vet mer?
Vafan. Tredje gången det händer va?
Tror det… förhoppningsvis bara nån känning och inget allvarligt…
I brist på alternativ sken solen på ingenting nytt.

10 078 inlägg på mitt CV. De flesta med tvivelaktigt innehåll.
Stjärnan
Inlägg: 1234
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 07:29

Re: Laget 23/24

Inlägg av Stjärnan »

Klas skrev: sön 05 nov 2023, 18:29
bokmal skrev: sön 05 nov 2023, 18:24
Klas skrev: sön 05 nov 2023, 18:06 Anton L återbud till tre kronor….skadad antar jag. Nån som sett/läst/vet mer?
Vafan. Tredje gången det händer va?
Tror det… förhoppningsvis bara nån känning och inget allvarligt…
Ojdå. Ja det är nog tredje gången. Trist för honom. Hoppas inte det är nåt större spm drabbar laget bara.
Sun taught me,
No matter how many times you go down,
Keep RISING!
Användarens profilbild
Klas
Inlägg: 1470
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 13:31
Ort: Gusselhyttan

Re: Laget 23/24

Inlägg av Klas »

Stjärnan skrev: sön 05 nov 2023, 18:31
Klas skrev: sön 05 nov 2023, 18:29
bokmal skrev: sön 05 nov 2023, 18:24
Vafan. Tredje gången det händer va?
Tror det… förhoppningsvis bara nån känning och inget allvarligt…
Ojdå. Ja det är nog tredje gången. Trist för honom. Hoppas inte det är nåt större spm drabbar laget bara.
Jon kanske har smittat med en klassisk uppehålls-ljumske…. 8-)
I brist på alternativ sken solen på ingenting nytt.

10 078 inlägg på mitt CV. De flesta med tvivelaktigt innehåll.
Chris
Inlägg: 87
Blev medlem: lör 30 sep 2023, 16:28

Re: Laget 23/24

Inlägg av Chris »

Gösen skrev: sön 05 nov 2023, 11:11
Chris skrev: sön 05 nov 2023, 09:52 Det är heller ingen självklarhet att man ska spela för att man är ung. Det är till slut så att inte många tar plats, vilket inte är konstigt, från J20 superelit med konkurrens inom några få årskullar till SHL med spelare mellan 17 och närmare 40. För de allra flesta ”biter” det inte. Om man skulle gå igenom (vilket jag inte orkar), LIFs och andra klubbars upplyfta juniorer under de senaste 10 åren så skulle många hittas i låga serier idag , om de inte slutat. Några få lyckas och det är förstås svårt att veta vilka de är utom de alldeles uppenbara. Givetvis är det toppen om egna juniorer kan slussas in, men vill man vinna så är det nog så att de bästa för dagen(oavsett junior eller senior) ska spela.
Beror ju på om en seger idag är viktigare än långsiktiga segrar. De vinster vi köpt senaste tre åren har kostat 20 miljoner i nya banklån. Naturligtvis ohållbart i längden. Dessutom är fortfarande hjärta (kulturbärare) en av de viktigaste komponenterna till framtida segrar.

Vill man veta vilka juniorer som kommer att lyckas så är speltid och förtroende den enda vägen att ta reda på det.

Tittar man senaste 15 åren har vi tagit fram NHL spelare från hockeygymnasiet som OEL, Filip Forsberg, De la Rose, Viktor Rask. Stabila SHL spelare som Knuts, Karlsson, Lang, Hugg, Fredrik Forsberg, Händemark, Alexander Lundqvist, Erik Hanses, Patrik in Noren, Filip Johansson, Axel Bergqvist, August Berg. De som skulle kunna spela SHL men spelar i HA, William Wikman, Nordsäter, Olle Liss, Kandergård till dagens NHL jagande ungdomar som Åman, Rosen, Heineman, Felix Unger Sörum, Med flera.

Säkert glömt flera uppenbara men gemensamt är att dessa fått förtroende och speltid.
Vissa av de du räknar upp tillhör de de givna som Forsberg och De la Rose (som var extremt tidig och gjorde väl 3 junior-VM). OEL var också en sådan och där kommer ju också hockeygymnasievärvningar in. De la Rosé, Wikman och Hugg var också sådana, nu aktuelle Hellberg likaså. Frågan är hur många av dessa som blir kulturbärare (men Lang är på väg att bli). Sörum tillhör också de ”givna”. Sen finns det många andra, för vissa bli som du skriver stabila SHL-spelare, men för många andra juniorer som gjort matcher de senaste fem åren är det division 1 som gäller, även om det inte på något sätt är dåligt. Min egen gissning är att det är ganska många som skulle kunna bli stabila SHL -spelare även från division 1. De som främst får chansen är de som kommit in på hockeygymnasium (förutom Knuts då) och är redan där sedda. Om dessutom juniorerna försvinner till andra ligor redan som juniorer blir det svårt att finna kulturbärarna om de inte är de lagom bra. When you know you know säger scouten i Moneyball, och som du skriver måste man få bli prövad för att veta. Ibland väldigt länge.. Men bakom det finns massor av möjligheter att visa upp sig på träning. Det vore förstås roligt om 24 skulle bli en framtida kulturbärare men så länge truppen är den det är så tycker jag att man måste förtjäna sin speltid (och den har han ju nu). Om en sådan trupp som vi har nu ska finnas på sikt ser jag som en annan diskussion.
Lillgud
Inlägg: 778
Blev medlem: ons 20 sep 2023, 16:15

Re: Laget 23/24

Inlägg av Lillgud »

Gösen skrev: sön 05 nov 2023, 11:11
Beror ju på om en seger idag är viktigare än långsiktiga segrar. De vinster vi köpt senaste tre åren har kostat 20 miljoner i nya banklån. Naturligtvis ohållbart i längden. Dessutom är fortfarande hjärta (kulturbärare) en av de viktigaste komponenterna till framtida segrar.

Vill man veta vilka juniorer som kommer att lyckas så är speltid och förtroende den enda vägen att ta reda på det.

Tittar man senaste 15 åren har vi tagit fram NHL spelare från hockeygymnasiet som OEL, Filip Forsberg, De la Rose, Viktor Rask. Stabila SHL spelare som Knuts, Karlsson, Lang, Hugg, Fredrik Forsberg, Händemark, Alexander Lundqvist, Erik Hanses, Patrik Noren, Filip Johansson, Axel Bergqvist, August Berg. De som skulle kunna spela SHL men spelar i HA, William Wikman, Nordsäter, Olle Liss, Kandergård till dagens NHL jagande ungdomar som Åman, Rosen, Heineman, Felix Unger Sörum, Med flera.

Säkert glömt flera uppenbara men gemensamt är att dessa fått förtroende och speltid.
Fast det där inlägget stinker ju självbedrägeri på hög nivå….
Det är att förvrida verkligheten grovt till att låta det betydligt bättre än vad det i verkligheten är….
Du målar upp en bild med massa namn som skall glimra….
Men vad har du egentligen fått tillbaka på isen av dom….

Vi börjar med de 4st som du NHL-hänvisar till:
Vilket avtryck lämnade dom tillbaka till föreningen egentligen….
Vad har dom gett tillbaka…på isen…. Hur stort positivt avtryck lämnade de egentligen….
Som tack för utbildningen….

Oliver Ekman-Larsson = 2st säsonger i Allsvenskan för Leksand , första säsongen 15plats i Leksands poängliga… Varav 3st andra backar kom före , tex David Bornhammar… (Bornhammar säsongen efter spelade i den Ungerska ligan)
Sin andra säsong…kom han 9a i interna poängligan… Backen Thomas Rhodin gjorde tex 6poäng mer på samma antal matcher spelade.
Oliver har väll även sen i kommentarer efteråt vart lite klart anti-Leksand till att representera oss något mer. Väll sagt saker i stil som att han hellre skulle spela för bla Tingsryd.

Filip Forsberg vi fick 2st Allsvenska säsonger. 1st säsong i Allsvenskan som 9a i interna poängligan…. Slagen av tex Martin Janolhs som för 6matcher mindre…men ändå 4p mer…och placera sig på plats 8a i poängligan.
Sen året efter lånas han ut och hem igen till Allsvenskan , då lägger han in sig på plats 7 i poängligan. Blir slagen med 7poäng av en sån som tex Pär Edblom på plats 5.
Filip Forsberg är i nuläget 29år och har kontrakt till 2030 i NHL. Håller han sig skadefri till dess och kan fortsätta så länge är han i princip pensionär sen efter det.
Att Filip Forsberg är en stjärna just nu i NHL ger ju inte Leksand några poäng i tabellen.

Jacob de la Rosé 1st säsong i Allsvenskan 12a då i interna poängligan.
Sen 1st säsong i SHL då kom på 8plats. På plats 7 Fabian Brunnström 3poäng bättre med 3 färre matcher och på plats 9 var då tex Pär Edblom med 1poäng sämre bara än De la rose.
När sen De la Rose vände hem till Europa/Sverige så valde han inte Leksand…
Gick till en konkurrent Färjestad.

Victor Rask 1st Allsvensk säsong med 37matcher… 14plats i interna poängligan…
Stefan Gråhns med 9färre matcher gjorde 3poäng mer… Backen Kenny Källström…gjorde tex 6poäng fler.
Victor Rask vände sen hem mot Europa… Leksand var aldrig hans första-alternativ…
Han var i långt gångna förhandlingar med Rögle… Men valde sen spel i Schweiz.

——-

Så okej vi släppt dessa 4st till NHL…. Men gav de ens något i framtiden tillbaka ….
Och de lämnade egentligen innan de gjorde något riktigt avtryck på riktigt för oss….

———

Noterar sen vidare….
Visst de tränat upp några som unga… Men vad fick vi egentligen tillbaka….

Du nämner Rickard Hugg…
Har totalt representerat Leksand i 12st allsvenska matcher och noterats för 1p…
Och drog över ung till att prova lyckan på andra sidan.
Efter det har han gjort 5st raka säsonger i Skellefteå !

Händemark… Han med allafall 1säsong i Allsvenskan och 2st i SHL för oss.
Avslutade på plats 20 i interna poängligan. 54matcher 1+2=3p.
Han gjorde alltså inget väsen av sig när fick sina chanser.
Sen även han har ganska tydligt sen `kärleksförklarat´ att hans känslor finns då i Malmö och att det är där han ser sig som hemma. Vilket även visar sitt tydliga språk då han nu gjort 9st säsonger i Malmö och att han är kapten i Malmö.

Fredrik Forsberg en spelare som aldrig har spelat en hel säsong för klubben varken i Allsvenskan eller SHL. Poängen trillat in okej i andra lag tex Karlskoga/HV71, men inte så att han har någon given stabil istid i HV71.
13:48 ifjol och 14:32 i år. Kikar man året tillbaka i SHL före det innan de var i Allsvenskan låg han på 12:17 i istid i HV71. Så istidsmässigt kanske aldrig riktigt slagit igenom men fungerar i powerplay tex. Det är i 5mot5 han blir lite ifrågasatt.
Inget superfacit i år direkt 4+2=6p på 17matcher.
Har kontrakt även nästa år och det fanns inget intresse från Leksands håll när hans kontrakt gick ut efter förra säsongen tex.

Du nämner Hanses i kategorin stabil SHL-spelare… okej… Han har vart 2ndre målvakt i 2säsonger bakom Markus Svensson i Skellefteå……. (2ndre målvakt i SHL har många löss fått chansat att provat på genom åren)

August Berg senast han var i Leksand låg han på istid 9:43 och hade svårt att platsa…fick endast 19framträdanden och då kom en del som forward. I år ligger han på 15:35 i nykomlingen från Allsvenskan Modo.

Axel Bergkvist har fått 7st chanser i år….ligger på istid 9:23 i Färjestad.
Så inte på något vis ordinarie i Färjestad.

Filip Johansson 1st allsvensk säsong med 47matxher 1+3=4p (5st andra backar gjorde fler poäng , 21plats totalt i interna) och sen en SHL säsong med 39matcher och 2+2=4p hela 7st andra backar gör fler poäng… Philip Samuelson , Lucas Nordsäter , Mattias Göransson.
Efter det gör han 3st raka säsonger i Frölunda varpå den sista 5+16=21p….
Nu är han i AHL.
Fortsätter säkert gärna i Frölunda den dagen återvänder till Sverige igen.

—————

Du drar till med Olle Liss…. En spelare som är noterad för 2st Allsvenska matcher med Leksand.
En spelare som är 31år… Och provat på SHL 1,5 säsong i Rögle….
Men i nuläget knappt platsar i Allsvenska Djurgården 2p på 13matcher….

Lucas Nordsäter… har provat och provat och provade så sent som ifjol…men blev bara 9st matcher innan Frölunda då skickade iväg honom. Har ej klarat riktigt ta steget fullt ut till SHL.

Kandergård…. Han väll ett bevis på när vi ger för länge en spelare chanser…för att de kommer från egna leden tex. Lex Karlberg med tex…….
Kandergård han har spelat 14matcher för Nybro….och står på 2poäng…!!!!!
Och då har Nybro blivit ett topplag inledningsvis här på ligan….
11st andra forwards i laget….har gjort fler poäng än han…..

William Wikman har egentligen aldrig spelat en hel säsong för klubben.
Och det väll nu först 6år senare….som han kan vara på väg mot sin bästa säsong.
3+4=7p på de 16st första matcherna i SHL istid endast 12:38 snittar på.

—————

Enligt Gösen….sår vi frukt…..
Men tro inte att vi får då direkt skörda något…
Eller har någon tydlig vinning på det…..

—————

Alexander Lundqvist hade en riktig svag säsong ifjol , lågt rankad bland AIKs svaga backar var tillåmed då. Dock en förvandling har nu skett i år och han överraskat positivt….
Bara 22år och utgående kontrakt…. Får vi tillbaka något på sikt i han…
Blir att visa sig….. Vi vet inte ens vart han spelar nästa år eller hur hans utvecklingskurva rör sig.

————-

Patrik Norén fick vi däremot tillbaka lite mer i rätt ålder….när borde vara som bäst i sin karriär…
27-28år när återvände var till oss… Och de närmaste åren då lämnade oss var i Allsvenskan med Timrå 1säsong , och Almtuna 2säsonger. Sen gjorde han 2 säsonger med Skellefteå i SHL.
Tidigare fanns även 43matcher SHL med Leksand , men här lite någon vi får tillbaka med mer erfarenhet och en bättre spelare återvände än vad som lämnade. Fick växa in lite i SHL-konkurrent innan vi nog då kan säga skördade honom lite mer nu.

———-

Martin Karlsson inget konstigt så , vart här till å från länge.
Enda nackdelen som nu i år att då kan bli lite nostalgiskt istället…
Och det fattas konstiga beslut pga det… En 32åring med långtidsskada som får kontrakt.
Hade inte hänt någon som inte haft lokal anknytning i CV:et.
Så just detta år blir det något negativt med att han finns på kontrakt.
Gammalt skadat frukt…inget vi kan förväntas skörda något av….

Knuts blir lite så med evighetsmaskin….och det riskerar bara att slå tillbaka negativt på sikt.
32år och har alltså kontrakt ändå till 25/26…. Lite omdömeslöst långt….
Bara på just lokal anknytning i CV:et….lyckas han få det…
Så det leder inte bara till då positiva saker….med dessa ”hjärtespelare ´ man måste ibland vara redo klippa banden till dom med…. Annars slår det tillbaka negativt åt andra hållet sen….
När de bara sen tar upp en plats fast inte borde platsa längre…..

Oskar Lang…. Här har vi lite den `optimala lyckade spelaren´ de svåra att finna…
Man får inte sticka ut och vara för bra…men samtidigt tillräckligt bra för att ta en given plats i ett SHL-lag.
Fått även chansen att spela Landslagshockey de 2st senaste säsongerna…
Men är lite för liten och för dålig för att då passa in i NHL hockeyn.
Vilket gör han till en spelare man kan bygga vidare på.
Kontrakt till 25/26. Positivt. Förhoppningsvis blir han kvar så vi får fortsätta skörda från vår bästa frukt….

———
Användarens profilbild
Gösen
Inlägg: 2002
Blev medlem: mån 18 sep 2023, 22:43

Re: Laget 23/24

Inlägg av Gösen »

Lillgud. Leksands stoltaste supporter :YMPARTY:
Mänskligheten är maneter som sköljer fram och tillbaka i historiens tidvatten.
Stjärnan
Inlägg: 1234
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 07:29

Re: Laget 23/24

Inlägg av Stjärnan »

Gösen skrev: mån 06 nov 2023, 00:42 Lillgud. Leksands stoltaste supporter :YMPARTY:
Nåja. Han skrev ju fint om två spelare i alla fall 8-)
(därmed inte sagt att jag tycker resten var totalt fel, eller rätt för den delen)
Sun taught me,
No matter how many times you go down,
Keep RISING!
Användarens profilbild
Gösen
Inlägg: 2002
Blev medlem: mån 18 sep 2023, 22:43

Re: Laget 23/24

Inlägg av Gösen »

Stjärnan skrev: mån 06 nov 2023, 08:14
Gösen skrev: mån 06 nov 2023, 00:42 Lillgud. Leksands stoltaste supporter :YMPARTY:
Nåja. Han skrev ju fint om två spelare i alla fall 8-)
(därmed inte sagt att jag tycker resten var totalt fel, eller rätt för den delen)
Det var ju ett fall framåt.
Läste första raden och skummade resten.

Frågeställningen/ påståendet gällde att de flesta egna spelar hamnar i lägre divisioner. Vilket jag lyfte inte helt stämmer. Inte någon personlig utvärdering av dem. Men ska jag utvärdera så tycker jag det är fantastiskt bra att ett topp 7 lag i SHL från lilla Leksand har 8 (just nu) ordinarie spelare från de egna leden!
Mänskligheten är maneter som sköljer fram och tillbaka i historiens tidvatten.
Användarens profilbild
Wiborg
Inlägg: 603
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 10:12
Ort: Lindesberg

Re: Laget 23/24

Inlägg av Wiborg »

Aggeman skrev: fre 03 nov 2023, 19:09 Kul när så många spelare har hittat formen samtidigt, tror inte att uppehållet kommer så olägligt ändå. Skönt att gå in i det med vind i seglen. Det blir spännande hur forwardsuppställningen ser ut framöver. Förstalinan är given men det är spännande bakom. Skulle kunna tänka mig:

34—27—25
16—22—28
14—12—15
7—9—13

Zacke och Max hittar ju varandra bra men de får lira ihop i pp ist då Östman har större uppsida 5 mot 5.
Min åsikt:

34—27—25
16—22—14
28—9—15
7/24/44—13—12

MK in som 13:e när han är 100% tillbaka och vi är fullt lag i övrigt (vilket vi säkert aldrig kommer ha). 44 given när han är frisk, Eljas och Karlberg får spela lite då och då som 13:e och får sedan varva med MK tills MK är i matchform vilket kan ta ett tag även efter nyår.
Pain is temporary, glory is forever
Användarens profilbild
Wiborg
Inlägg: 603
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 10:12
Ort: Lindesberg

Re: Laget 23/24

Inlägg av Wiborg »

Gösen skrev: sön 05 nov 2023, 11:11
Chris skrev: sön 05 nov 2023, 09:52 Det är heller ingen självklarhet att man ska spela för att man är ung. Det är till slut så att inte många tar plats, vilket inte är konstigt, från J20 superelit med konkurrens inom några få årskullar till SHL med spelare mellan 17 och närmare 40. För de allra flesta ”biter” det inte. Om man skulle gå igenom (vilket jag inte orkar), LIFs och andra klubbars upplyfta juniorer under de senaste 10 åren så skulle många hittas i låga serier idag , om de inte slutat. Några få lyckas och det är förstås svårt att veta vilka de är utom de alldeles uppenbara. Givetvis är det toppen om egna juniorer kan slussas in, men vill man vinna så är det nog så att de bästa för dagen(oavsett junior eller senior) ska spela.
Beror ju på om en seger idag är viktigare än långsiktiga segrar. De vinster vi köpt senaste tre åren har kostat 20 miljoner i nya banklån. Naturligtvis ohållbart i längden. Dessutom är fortfarande hjärta (kulturbärare) en av de viktigaste komponenterna till framtida segrar.

Vill man veta vilka juniorer som kommer att lyckas så är speltid och förtroende den enda vägen att ta reda på det.

Tittar man senaste 15 åren har vi tagit fram NHL spelare från hockeygymnasiet som OEL, Filip Forsberg, De la Rose, Viktor Rask. Stabila SHL spelare som Knuts, Karlsson, Lang, Hugg, Fredrik Forsberg, Händemark, Alexander Lundqvist, Erik Hanses, Patrik Noren, Filip Johansson, Axel Bergqvist, August Berg. De som skulle kunna spela SHL men spelar i HA, William Wikman, Nordsäter, Olle Liss, Kandergård till dagens NHL jagande ungdomar som Åman, Rosen, Heineman, Felix Unger Sörum, Med flera.

Säkert glömt flera uppenbara men gemensamt är att dessa fått förtroende och speltid.
Samtidigt måste man ha en mix. Jag tror ingen petar Felix ur sin "drömuppställning". Långsiktigt kanske det är bättre att spela Eljas istället för honom då Felix antagligen stannar i Nordamerika nästa säsong med Eljas kan vara med och bygga ryggraden i laget under flera år. Sedan är det ju en utopi att vi ska spela hela våren med skadefri trupp och Eljas kommer få speltid även om han skulle räknas som 15:e forward.
Aggeman skrev: sön 05 nov 2023, 13:13 En sak som jag upplever som tråkig är att många junisar rycks bort så tidigt och ska över till Nordamerika innan de hinner göra något riktigt avtryck på seniornivå. Det gör ju att klubbarna inte får någon direkt avkastning på sportslig nivå. Alla spelare som ligger långt fram i utvecklingen vid 17 års ålder får inte sällan epitetet ”supertalang”. Jag tror det vore fördelaktigt inte minst för klubbarna om de får tid att utvecklas på seniornivå i Sverige innan de åker över. Ett undantag är Elias Pettersson som efter en bra säsong i HA följer upp det med en supersäsong i SHL.

Isak Rosen är en spelare som jag anser försvann för tidigt. Han visade egentligen inte mer än glimtar av sina kvaliteter och gjorde 4p på 28 matcher. Jag inser att det styrs mycket av NHL klubbarna, men jag tycker det är tråkigt att en lirare inte får chansen att utvecklas i en miljö i SHL som är betydligt mer värnande om ”lir” jämfört mot AHL.

Det blir även svårt att skapa de starka banden för klubben som ska vara så starka att man vill tillbaka dit en dag om man lämnar innan supportrarna knappt hann uppfatta att man varit där. Jag vill se ett större tålamod att låta spelare göra avtryck i klubben innan man ska se sig runt, och bara för att man är ung och gör det bra betyder det inte att man är en supertalang. Jag inser dock att spelarnas öden till stor del ligger bortom klubbens händer…
Jag är helt enig, men tror att problemet är minst lika mycket spelarna själva som NHL-klubbarna. En NHL-klubb kan aldrig tvinga någon att flytta över och man måste inte skriva på första bästa kontrakt direkt efter draften. Det kan vara svårt att låta bli för att man är rädd att hamna i frysboxen redan innan man skriver på ett kontrakt. Där kanske största problemet ligger på förundsnivå ändå, man får helt enkelt skriva ett avtal som säger att man inte får plocka över unga spelare lika enkelt som idag. Typ att kontrakt i SHL gäller före spel i AHL, eller något sånt. Ska man kunna upphäva ett SHL-kontrakt så gäller det enbart för de som tar en plats i NHL, annars ska de tillbaka till den SHL-klubb de tillhör. Och det ska inte vara upp till spelaren att välja själv, för då kommer de pressas till att välja AHL.
Pain is temporary, glory is forever
Användarens profilbild
Wiborg
Inlägg: 603
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 10:12
Ort: Lindesberg

Re: Laget 23/24

Inlägg av Wiborg »

Gösen skrev: mån 06 nov 2023, 08:51
Stjärnan skrev: mån 06 nov 2023, 08:14
Gösen skrev: mån 06 nov 2023, 00:42 Lillgud. Leksands stoltaste supporter :YMPARTY:
Nåja. Han skrev ju fint om två spelare i alla fall 8-)
(därmed inte sagt att jag tycker resten var totalt fel, eller rätt för den delen)
Det var ju ett fall framåt.
Läste första raden och skummade resten.

Frågeställningen/ påståendet gällde att de flesta egna spelar hamnar i lägre divisioner. Vilket jag lyfte inte helt stämmer. Inte någon personlig utvärdering av dem. Men ska jag utvärdera så tycker jag det är fantastiskt bra att ett topp 7 lag i SHL från lilla Leksand har 8 (just nu) ordinarie spelare från de egna leden!
Fast vi får ju uppenbarligen inte ut något av dem, så det är bättre att värva svindyra utifrån och sätta dem i fjärdekedjan och 13:e till 15:e spelare. Gärna några med bra siffror på EP så att det ser bra ut på pappret inför säsongen. Att de sedan inte får speltid och siffrorna blir skit därefter spelar ju ingen roll denna säsong, däremot är det jobbigt inför säsongen efter för då är de direkt skitdåliga eftersom de hade så kassa siffror säsongen innan. Jag tycker också att vi kör på den modellen. Det ger ungdomarna ett mindre nålsöga att drömma om så slipper vi slussa in fler juniorer som ändå aldrig kommer bli något, och skulle de mot förmodan bli något så drar de ändå bara till NHL eller något annat lag. För det enda som betyder något är antal poäng eller räddningsprocent, det är lätt att relatera till och man slipper förstå det komplexa i sport.
Pain is temporary, glory is forever
Chris
Inlägg: 87
Blev medlem: lör 30 sep 2023, 16:28

Re: Laget 23/24

Inlägg av Chris »

Jag vet inte riktigt vad vi är i den här diskussionen, men det är ju så att från J18 i en elitklubb så är det just så det är. Inför J18 dammsuger man inom och utom länet för att få en så bra trupp som möjligt. Alla de som börjar på hockeygymnasiet i Leksand gissar jag ser sig själva som framtida elitspelare. Alla vill komma upp och träna med A-laget så tidigt som möjligt för sin dröm, att bli sedd etc. etc. (som exempelvis Sörum som får spela A-lagshockey som B-junior). Utifrån en J18-trupp och en J20-trupp så är det förstås så att många aldrig får den chansen och den absoluta lejonparten av alla juniorer som finns i organisationen år efter år kommer att sluta i lägre divisioner (eller sluta) . Man skulle säkert kunna diskutera (vad vet jag, det förekommer säkert) om ”rätt” juniorer alltid får chansen, får rätt juniorer plats på hockeygymnasiet etc etc. Men det där vet förstås Leksand (och alla andra elitklubbar) och man tar ett stort ansvar för svensk hockey genom den juniorverksamheten. Genom den aktiva scoutingen som sker inför hockeygymnasier vill klubbarna förstås att juniorer ska blir så bra så att de kan ta A-lagsutrymme, många skulle nog vilja ha en hel juniorfemma, men för klubbarna kanske det inte har så stor betydelse om moderklubben är Björbo, Leksand eller Täby. Vill man idag vara en klubb i SHL så finns det förutsättningar som man måste förhålla sig till (exempelvis fritt antal importer och de ekonomiska konsekvenserna att åka ut) . Vill man vara något annat, ”hoppa av cirkusen”, så kan klubben förstås välja det. Men när en organisation är så stor som den är så kan inte det göras utan konsekvenser. Jag vill bara klargöra att för min del så: 1) Det är toppen om duktiga juniorer tar plats i A-laget 2) Jag tycker LIF i många fall varit duktiga på att visa tålamod med juniorer och deras prestation, exempelvis med Bichsel i början av förra säsongen (han är ju också ett exempel på risken som nämnts). 3) Det finns inget som idag talar för att 24 blir en Filip Forsberg men kanske gör han en ”Lang” eller slutar någon annanstans, vad vet jag 4) Vad jag skrev i mitt första inlägg var bara det att de bästa man har i truppen (bara för att vara säker på att ingen missförstår lägger jag till ”skadefria”) ska spela. 5) Hur man bygger sin trupp är däremot en helt annan fråga.
Användarens profilbild
bjernagris
Inlägg: 806
Blev medlem: ons 20 sep 2023, 12:18

Re: Laget 23/24

Inlägg av bjernagris »

Wiborg skrev: mån 06 nov 2023, 10:22Fast vi får ju uppenbarligen inte ut något av dem, så det är bättre att värva svindyra utifrån och sätta dem i fjärdekedjan och 13:e till 15:e spelare. Gärna några med bra siffror på EP så att det ser bra ut på pappret inför säsongen. Att de sedan inte får speltid och siffrorna blir skit därefter spelar ju ingen roll denna säsong, däremot är det jobbigt inför säsongen efter för då är de direkt skitdåliga eftersom de hade så kassa siffror säsongen innan. Jag tycker också att vi kör på den modellen. Det ger ungdomarna ett mindre nålsöga att drömma om så slipper vi slussa in fler juniorer som ändå aldrig kommer bli något, och skulle de mot förmodan bli något så drar de ändå bara till NHL eller något annat lag. För det enda som betyder något är antal poäng eller räddningsprocent, det är lätt att relatera till och man slipper förstå det komplexa i sport.
Väl rutet. Tyvärr lär ingen ändra sig utan vi kör på med nya upplagor av samma diskussion, säsong efter säsong.

Mot bakgrund av föreningens dåliga ekonomiska mående de senaste 15-20 åren är det på allvar fascinerande att vissa fortfarande menar att lösningen alltid finns på Eliteprospects och aldrig i träningshallen.
Användarens profilbild
Aggeman
Inlägg: 1046
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 12:03
Ort: Stockholm

Re: Laget 23/24

Inlägg av Aggeman »

Wiborg skrev: mån 06 nov 2023, 10:01
Aggeman skrev: fre 03 nov 2023, 19:09 Kul när så många spelare har hittat formen samtidigt, tror inte att uppehållet kommer så olägligt ändå. Skönt att gå in i det med vind i seglen. Det blir spännande hur forwardsuppställningen ser ut framöver. Förstalinan är given men det är spännande bakom. Skulle kunna tänka mig:

34—27—25
16—22—28
14—12—15
7—9—13

Zacke och Max hittar ju varandra bra men de får lira ihop i pp ist då Östman har större uppsida 5 mot 5.
Min åsikt:

34—27—25
16—22—14
28—9—15
7/24/44—13—12

MK in som 13:e när han är 100% tillbaka och vi är fullt lag i övrigt (vilket vi säkert aldrig kommer ha). 44 given när han är frisk, Eljas och Karlberg får spela lite då och då som 13:e och får sedan varva med MK tills MK är i matchform vilket kan ta ett tag även efter nyår.
När man ser på namnen som vi kan mönstra i tredjelinan har man svårt att förstå vissa experters kritik mot vårat djup i laget. Kanske är man väldigt färgad men jag kan inte se många lag (om ens något) som kan formera sådana spelare så långt ner i formationerna.
Användarens profilbild
Wiborg
Inlägg: 603
Blev medlem: tis 19 sep 2023, 10:12
Ort: Lindesberg

Re: Laget 23/24

Inlägg av Wiborg »

Aggeman skrev: mån 06 nov 2023, 21:38
Wiborg skrev: mån 06 nov 2023, 10:01
Aggeman skrev: fre 03 nov 2023, 19:09 Kul när så många spelare har hittat formen samtidigt, tror inte att uppehållet kommer så olägligt ändå. Skönt att gå in i det med vind i seglen. Det blir spännande hur forwardsuppställningen ser ut framöver. Förstalinan är given men det är spännande bakom. Skulle kunna tänka mig:

34—27—25
16—22—28
14—12—15
7—9—13

Zacke och Max hittar ju varandra bra men de får lira ihop i pp ist då Östman har större uppsida 5 mot 5.
Min åsikt:

34—27—25
16—22—14
28—9—15
7/24/44—13—12

MK in som 13:e när han är 100% tillbaka och vi är fullt lag i övrigt (vilket vi säkert aldrig kommer ha). 44 given när han är frisk, Eljas och Karlberg får spela lite då och då som 13:e och får sedan varva med MK tills MK är i matchform vilket kan ta ett tag även efter nyår.
När man ser på namnen som vi kan mönstra i tredjelinan har man svårt att förstå vissa experters kritik mot vårat djup i laget. Kanske är man väldigt färgad men jag kan inte se många lag (om ens något) som kan formera sådana spelare så långt ner i formationerna.
Vi har väl 2 kedjor som matchar förstakedjan för två-tre säsonger sedan och ytterligar 2 som matchar andrakedjan. Det är ett jäkligt bra djup. För att försvara experterna (och även en del skribenter som flyttat med från det sjunkna skeppet) lite så tror jag deras kritik var farhågorna om skadade spelare inte skulle komma upp i nivå och även Hrivik och Cehlarik. Nu har väl i princip alla presterat på den nivå man hoppades så de fick tack och lov helt fel och vi lite mer positiva (kalla det drömmare om ni vill) fick rätt den här gången. Säsongen är dock långt ifrån över så det kan ju svänga några gånger till, men just nu ser det ju bra ut.
Pain is temporary, glory is forever