2024-10-12 Lördag 15:15 Växjö - Leksand 2-4

[Uffe88]

Dags för alla Hellsten hatare att erkänna att han inte är så illa.

Jag har inte hyllat honom och har varit tveksam men fan vad bra han varit.

Så jävla gött att vi inte tagit en 0 poängare när han startat. Han täpper till truten på många nu.

Vem förväntas kliva fram och brösta det ovan här då…
*Smile*

Hellsten har gjort det ändå helt okej…sen serien då startade….
Man har absolut förväntat sig då värre och svagare ingripanden….
Så det har verkligen gått klart över förväntan…

Samtidigt som idag på det 2ndra målet…det är en puck han bara skall ta…
Men han är svag på höga puckar…. (Sen är det många som uppträder katastrof strax innan skotten sker då med) Men oavsett är det en puck han skall ta…. Oavsett om andra spelar klantade till det ännu mer och bäddade för det.

Kollar man statsen nu:
Armalis : 87,1%
Hellsten : 89,6%

Så är inte största problemet Hellsten…utan den tilltänkte förste målvakten….
Hellsten i nuläget på 15nde plats medans Armalis är 24a….
Fördelen som Hellsten har…man kan inte ens förvänta sig eller ha högre krav på honom.
Ingen förväntar sig eller ens tror att han skall gå in och bokstavligen vinna en match åt oss.
Utan mest bara freda ditt mål så gott du kan och sen får vi hoppas att det räcker.
Och det har fungerat inledningsvis i de matcher han stått.

Sen likaväl ska man nog inte kanske i detta skede inte ta in för mycket luft än…när det gäller just Hellsten…
Då kan den här bollen snart kanske riskera studsa tillbaka igen åt andra hållet…..
Man skall komma ihåg att man kan i princip vinna enstaka matcher i SHL med vilken målvakt som helst…. Likaväl som hela Allsvenska lag….skulle i vissa enstaka matcher kunna slå SHL-lag om de var med i ligan…..
Sånt händer och inträffar….

Kikar man ifjol tex….2st målvakter som inte rosade marknaden direkt då…och även stod i 2st bottenlag i övrigt… Oskarhamn och Modo
Kruse tog ändå 6 segrar….
Olle Erikssson-Ek tog ändå 5 segrar….

Så även målvakter som inte är SHL-mässiga….som Kruse….
Vinner SHL-matcher ibland…. Det betyder dock inte att man per automatik är tillräckligt vass för att leda ett lag under flera månader….och undvika att kunna dras in i ett kval sen…

Sen i sig att vi slog just Växjö idag….
Det hade tillåmed jag faktiskt feeling för….
Och som sagt Örebro som Växjö är mer defensivt starka lag….
Båda dessa lag har passat Hellkvist att få stå i…..

Nu väntar HV71 på hemmaplan….noteras att de fick målvakten Alnefelt skadad sent i matchen idag.
Och de skadedrabbade i övrigt och överlag lite tama forwards som helhet har de….
Om undantar lite tex Petersson och Borgström.
Så den matchen på papperet då inte heller någon omöjlig dag på jobbet att hantera för Hellkvist.
Hellsten ändå visat att kan då rädda puckar med och att laget har kapacitet att vinna med honom.

Sen matchen där efter däremot…. Då blir provet lite värsta tänkbara…..
Står Hellkvist på huvudet nere i Karlstad…och räddar oss borta mot Färjestad….
Den matchen känns som han allafall verkligen kommer att bli synad och testad…i…och lär få då en del skott på sig.

Ta även tex en sån som målvakten Kivihao i Malmö….93,9% i SHL
Hans start är chockerande….och på någotvis ändå totalt missvisande…..
Inget i hans karriär tyder på att skall kunna prestera på den nivån i SHL.
Men ja även han måste väl säga att han startat minst sagt okej…i SHL.
Så även sämre målvakter tillsammans med laget i övrigt….får till det ibland.

Tycker det är kul att Hellsten fått vinna två raka matcher och har hittils inte varit huvudorsaken till tappade poäng.

Han behöver slipa på att göra sig stor och "möta" puckarna, upplever att han gör sig onödigt liten, tänker b.la Silfverbergs mål i torsdags.

Oavsett är jag glad över att JH har levererat

[Sniper]

Men vet inte hur man ska formulera sig…

Det vet inte jag heller alla gånger. Till exempel när det gäller gårdagens insats. Kan inte nog uttrycka vilken bra match Leksand gjorde igår.

[Gösen]

PERSSON: Ett rån av sällan skådat slag
https://hockeynews.se/kronikor/persson- ... kadat-slag

Hockeynews-rubriken är överdrivet trams. (...)

Nu är det rån igen i fem-punkter-kartellen.

Ronnie Carlsson
Fem punkter: Rånet räddade segern för Leksand
https://www.falukuriren.se/2024-10-12/f ... r-leksand/

Vari bestod rånet av enligt Ronnie?

-Rånet mot Rasmussen
Vid ställningen 2–2 i tredje perioden åkte Växjös Dennis Rasmussen till ett fint läge. Han fintade ner Jakob Hellsten och skulle lyfta in den i tom bur när Hellsten på ett galet sätt kom tillbaka och räddade skottet med klubban.-

[Sniper]

Från rån till ram https://youtu.be/AGStgRDDb18?t=279


Ramen

Unger rånar Hellsten på räddning.

[Gösen]

. Hellsten gjorde en godkänd insats även denna match. Han har något att bygga på och självförtroendet kan ta en målvakt långt. Men jag har inte sett någon Larsson-klass än så länge.

Håller med om att räddningsprocent är ett riktigt trubbig verktyg för att bedöma en enskild spelare. I det här och nästan uteslutande alla fall en målvakt. Men eftersom det är det som används i det här forumet så blir jag ändå nyfiken på vad som krävs för att komma upp i "Larsson-klass" då Hellsten , om man räknar bort en endaste (ur den synvinkeln dålig) period, har bättre statistik än vad Larsson hade på sina fyra första matcher?

Men. Det är ju kul att den kollektiva förutfattade meningen, baserad på totalt orelevant statistik från ett annat lag med annat spelsätt, med annat försvarsspel, i en annan liga , på mindre rink etc. Nu ändå börjar vridas till att han gjort en OK eller tom godkänd match och inte är så dålig ändå. Kanske den där Miller, med hjälp av underliggande statistik vet någonting ändå?

Kanske är han inte så dålig. Eller så är han det. Det får tiden utvisa.

[Fjodor]

. Hellsten gjorde en godkänd insats även denna match. Han har något att bygga på och självförtroendet kan ta en målvakt långt. Men jag har inte sett någon Larsson-klass än så länge.

Håller med om att räddningsprocent är ett riktigt trubbig verktyg för att bedöma en enskild spelare. I det här och nästan uteslutande alla fall en målvakt. Men eftersom det är det som används i det här forumet så blir jag ändå nyfiken på vad som krävs för att komma upp i "Larsson-klass" då Hellsten , om man räknar bort en endaste (ur den synvinkeln dålig) period, har bättre statistik än vad Larsson hade på sina fyra första matcher?

Men. Det är ju kul att den kollektiva förutfattade meningen, baserad på totalt orelevant statistik från ett annat lag med annat spelsätt, med annat försvarsspel, i en annan liga , på mindre rink etc. Nu ändå börjar vridas till att han gjort en OK eller tom godkänd match och inte är så dålig ändå. Kanske den där Miller, med hjälp av underliggande statistik vet någonting ändå?

Kanske är han inte så dålig. Eller så är han det. Det får tiden utvisa.

Ja, det är underligt att ”SHLs sämsta målvakt och sämsta värvning genom tiderna” inte har förlorat efter full tid ännu. Naturligtvis ännu för tidigt att sia om han kan hålla en jämn och hög nivå. Men att börja slakta en målvakt innan han fått möjlighet att visa upp sig i åtminstone 10 tävlingsmatcher är så satans trist. Kul för både Hellsten och laget att spel och struktur ser allt bättre ut.

[Sniper]

Vad jag gillar med Hellsten är att han är så ambitiös och läraktig.

Sen har jag tänkt på det där med längden. Enroth och framför allt Lassinantti - för att nämna några - är bara en handfull äpplen höga. Och ändå...

Vidare är Juel också 183.

Rimligen måste Hellsten med Millners hjälp kunna kompensera avsaknaden av centimetrar med tiden.

[Lillgud]

Match 1 Larsson 100%-ig höll nollan…
Linköping 0-3 Leksand skotten var 40-22…..

Match 2 Larsson 100%-ig höll nollan….
MoDo 0-4 Leksand skotten var 26-33…..

Match 3 Larsson 92,86%
Leksand 5-2 HV71 skotten var 30-28….

Match 4 Larsson 89,29%
Malmö 3-2 Leksand skotten var 28-23

Match 5 Larsson 93,55%
Timrå 2-1 Leksand skotten var 31-17

——————————————-

Match 1 Hellsten (1period bara) 88,89%
På 20mins spel Luleå 1-0 Leksand skotten var 9-4

Match 2 Hellsten 79,17%
MoDo 5-4 Leksand skotten var 24-38

Match 3 Hellsten 92,59%
Leksand 1-2 Örebro skotten var 28-27

Match 4 Hellsten 92,86%
Brynäs 2-3 Leksand skotten var 28-22

Match 5 Hellsten 92,59%
Växjö 2-4 Leksand skotten var 27-26

————————————————-

Håller med om att räddningsprocent är ett riktigt trubbig verktyg för att bedöma en enskild spelare. I det här och nästan uteslutande alla fall en målvakt. Men eftersom det är det som används i det här forumet så blir jag ändå nyfiken på vad som krävs för att komma upp i "Larsson-klass" då Hellsten , om man räknar bort en endaste (ur den synvinkeln dålig) period, har bättre statistik än vad Larsson hade på sina fyra första matcher? .

Du vill dra det några varv till….
Trigga inte med osanningar…….

Du vill ta bort en period säger du….
Vilken period vill du ta bort….
Alla förstår nog att du vill radera bort 7skott och 3 insläppta mål i en period mot MoDo…. (Skotten var där 7-6 i period 1)
Men man misstänker att du nog även vill räkna bort perioden mot Luleå (Hans inhopp där).
9skott 1st insläppt. (Då har vi tagit bort 2perioder) (Skotten var där 9-4 i period 3)

Men om vi skiter i matchen mot Luleå…
Och vi skiter i perioden mot Modo…som du vill radera….

Och räknar på match 1 till 4 på Larsson (Totalt 4matcher) ((Räknar ej hans match5))

Och räknar på match 2 till 5 på Hellsten (Totalt 2perioder + 3 hela matcher)
(Blundar för 1period mot Luleå…inhoppet….och sen även hans första period mot MoDo)

Då får Larsson emot sig 122 skott….och släppte in 5mål på 4matcher…..
Samtidigt i de matcherna skjuter Leksand 102 skott…

Kikar vi Hellsten han har då fått emot sig 99skott…och släppt in 8mål på 3matcher + 2 perioder.
Då har vi räknat bort 9+7 skott _totalt 16skott_ och 1+3 mål _totalt 4 insläppta mål)

Oavsett hur du vill räkna…och trixa….
Hur kan du ens påstå att Hellsten har bättre statistik….
Kör man Larssons 5st första matcher och Hellstens inhopp + 4st första matcher….
Så är det ännu tydligare fördel Larsson….

Om man så även räknar Larssons första 4st matcher….
Och räknar sen totala antal skott som Hellsten får emot sig om räknar med alla skott i MoDo-matchen 7 till plus även dom 9st från perioden mot Luleå.
Så kommer Hellsten upp i 4matcher plus en hel period….i bara 115 skott emot sig också…
Larsson hade hela 122skott emot sig trots en hel period mindre spelad….

Så Larsson hade det betydligt tuffare med skott emot sig……
Dessutom imponerade han med 2st NOLLOR på de 4st första matcherna…
Alltså 2 fläckfria insatser….levererade.
På Larssons 4st första matcher tog vi 9poäng
På Hellstens 4st första matcher från start tog vi 8poäng

Skotten totalt med Larssons 4st första matcher motståndarna = 122-108 = Leksand
Skotten totalt med Hellstens 4st första start-matcher motståndarna = 106 - 114 = Leksand
Här syns det även att Larsson totalt hade skotten emot sig. -14 skott….(Minus)
Medans Leksand har totalt vunnit skotten i matcherna med Hellsten +8 skott…. (Plus)
Skotten är alltså till klar fördel för Hellsten och till klar nackdel för Larsson.
14+8= Totalt 22skott extra som ökat chanserna för vinst och poäng när Hellsten stått i matcherna.
(Gösen vill helst räkna bort skotten 7-6 även i period 1 med Modo ,
99 - 108 visar skotten….då det skott övervikt +9 (istället för +8) till Leksand i skott då Hellsten står)

Och Hellstens räddningsprocent i matchen MoDo - Leksand
Om räknar bort skotten 7-6 i period 1…och drar bort dom 3målen där…
Då blir det där 17skott totalt och 2st insläppta….
Och då hamnar han där på 88,24%
Istället för om räknar på samtliga skott och mål i matchen….som var 79,17%

[Gösen]

Jaha. Okej då. De var likvärdiga.

[Jjax]

Statistik ja.
Har vi räknat in tabell placering på motståndarna vid givet tillfälle kontra vårt. Vart kom skotten ifrån, beroende på om vårt försvar var problemet eller målisen. Lyset i arenan kontra längden på målvakten. Eller kanske månens placering.

Nåväl min subjektiva känsla helt utan andra parametrar än mina ögon är att Hellsten har gjort två bra matcher. Inte fantastiska men bra, tillräckligt bra för att vinna matcher och det är gott nog.

[Gösen]

Det analytiker som Carnbro tittar på är inte räddningsprocent. Den är helt ointressant när det gäller just målvaktens betyg under en match.

Man tittar på var skotten kommer ifrån, var på målet de träffar, om det är från slottet, inre slottet eller utifrån, trafik, skymningar mm.

Analytikern delar in efter videoanalys skotten i A, B och C-chanser. Man kan via en enkel formel då få fram hur bra en målvakt varit under match. Räddad A-chans ger 3 poäng och insläppt -1, B-chans 2 respektive -2 och C 1 respektive -3. Övriga skott 0 för räddning och -5 för insläppt.

Ett lag som är svagt i offensiv zon och mittzon men för jäkla grymma i egen zon kanske tvingar motståndarna till 40 skott där de enbart får till 1 A-chans 4 B-chanser och 8 C chanser. Men släpper in ett mål på en av de sista.
Räddningsprocenten är på fantastiska 97,5 men poängen för underliggande statistik är bara 16.
Ett bra försvarsarbete gav laget en bra procent där målvakten lika väl hade kunnat vara en brädbit.

I en annan match får man 18 skott på sig varav 6 A-chanser där två går in 6 B-chanser och 6 C-chanser.
Räddningsprocenten är mediokra 89 men den underliggande statistiken ger ett betyg på 34.
Sämre laginsats och bra målvaksarbete.

Gissar att det är dessa siffror man tittat på och analyserat från Hellstens tid i USA.

Sen har inte jag personligen kunskap eller öga att se i detalj över huvudtaget vad som gör en målvakt bra, det klarar Millner säkerligen minst lika bra, antagligen bättre utan mig men tänker ändå, när någon säger att han är yvig, överarbetar etc att det nog är lite som en golfsving. Det spelar ingen roll hur den ser ut bara klubbladet är som man vill ha det i träffögonblicket.

[CMB]

Statistik kan visa att om backarna stöter högt upp så skapas fler farliga lägen bakåt än framåt. Statistikonanisternas slutsats är då att backarna slutar stöta högt upp och istället backar hemåt. Men det vinnande draget (sm-guld!) kan istället vara att fortsätta stöta offensivt. Men göra det bättre! Ingen Carnbrostatistik ersätter ett bra öga.

Hellsten har gjort ok matcher. Och vi har vunnit. Men jag är mycket fundersam kring flera av de skott han släppt in. Jag tror inte det är bra nog.

Värva absolut inte någon back. Värva inte heller någon målvakt i panik just nu, låt se hur Hellsten levererar. Och Gidlöf. Men sök en toppmålvakt för eventuell värvning framöver.

[Lampa]

Filip släppte 7 puckar förbi sig i debuten i AHL och landar in på 81.6 och 7.38 GAA. Tur vi har Hellsten istället

[Wiborg]

Jag förstår inte vad en på förhand toksågad målvakt ska behöva göra för att få upprättelse. Enligt vissa så skulle han vara det sämsta nyförvärvet i SHL någonsin och det var ett hån att man tog in honom. Förutom sina två första perioder har han varit riktigt bra och högst delaktig i varenda poäng vi tagit de tre senaste matcherna och ändå fortsätter man ifrågasätta honom och säga att visst, han har gjort två ok matcher. Arntzen ligger etta i räddningsprocent just nu och ingen ifrågasätter hans agerande på Cehlarik mål, nästintill identiskt läge som Växjös andra mål senast där Hellsten tydligen borde ha tagit det skottet. Det är det här jag blir så sjukt irriterad och faktiskt ganska arg över och jag antar att Gösen känner samma sak. Man har bestämt sig för att Hellsten är skitdålig och då letar man fel hela tiden. De som totalsågade honom och sa att man inte kommer ta en enda poäng med honom när han spelar kan inte ens krypa till korset och erkänna att man hade fel, nu ska han spela mer innan man säger bu eller bä. Det är ju knappt ens masugnen-nivå...

[Lampa]

Jag förstår inte vad en på förhand toksågad målvakt ska behöva göra för att få upprättelse. Enligt vissa så skulle han vara det sämsta nyförvärvet i SHL någonsin och det var ett hån att man tog in honom. Förutom sina två första perioder har han varit riktigt bra och högst delaktig i varenda poäng vi tagit de tre senaste matcherna och ändå fortsätter man ifrågasätta honom och säga att visst, han har gjort två ok matcher. Arntzen ligger etta i räddningsprocent just nu och ingen ifrågasätter hans agerande på Cehlarik mål, nästintill identiskt läge som Växjös andra mål senast där Hellsten tydligen borde ha tagit det skottet. Det är det här jag blir så sjukt irriterad och faktiskt ganska arg över och jag antar att Gösen känner samma sak. Man har bestämt sig för att Hellsten är skitdålig och då letar man fel hela tiden. De som totalsågade honom och sa att man inte kommer ta en enda poäng med honom när han spelar kan inte ens krypa till korset och erkänna att man hade fel, nu ska han spela mer innan man säger bu eller bä. Det är ju knappt ens masugnen-nivå...

Tror främst det är att en del väljer att övertolka statistik å de grövsta t.ex räddningsprocent, som Gösen skrev ovan är kanonbra skrivet men det är inte alla som förstår det utan väljer att stirra sig blind på räddningsprocenten.

Som sagt lite tidigt att hylla Hellsten för mycket men han har gjort det kanonbra helt klart.